“No tenim por, assumim totes les responsabilitats”

La sensació que ERC és l'únic partit que està fent agenda política, social i econòmica, que s'està reunint amb totes les forces polítiques, amb sindicats, amb empresaris, amb tothom. Som els únics que estem fent propostes, sobre pressupostos, fiscalitat, canvis en les polítiques socials... Ningú més ho està fent ni tampoc ens responen. Estem intentant construir una majoria social i política que és imprescindible per portar el nostre país a la independència, i tenim la sensació aquests dies que estem una mica solets. Però no passa res, assumim aquesta responsabilitat, intentarem ajudar i garantirem un govern fort i estable, perquè la fortalesa del govern no depèn de la seva composició, sinó de la seva estabilitat parlamentària, i això ERC ho pot i ho vol garantir, i ho garantirà.

Del tot. Als països seriosos, els grans temes són fruit d'un pacte entre el govern i la principal força de l'oposició, que és el que oferim a Catalunya, perquè amb aquesta targeta de presentació volem anar davant del món i dir que el president de Catalunya i el cap de l'oposició s'han posat d'acord. I això és una imatge molt poderosa, que dóna fortalesa al país i evita que hi hagi una oposició frontista contra el govern i que, per exemple, el tercer partit esdevingui el cap de l'oposició i conjuntament amb el PP i C's plantegin un front oposat al futur de Catalunya.

Sí, ERC pot ser a l'oposició i garantir que no hi haurà una oposició compacta contra el procés d'independència de Catalunya i al mateix temps estabilitzar el govern amb una majoria parlamentària sòlida. Només demanem al govern dues coses, l'una és el referèndum, i l'altra, que faci alguns canvis, algun senyal, en les polítiques econòmiques i socials, que ha de tenir traducció pressupostària. És molt important que hi hagi algun canvi pressupostari que posi en evidència que els mals que afecten la nostra economia vénen en la seva immensa majoria de l'Estat espanyol. Demostrar això als ciutadans és una manera de construir aquesta majoria política i social que necessitem per guanyar el referèndum.

Voldríem que fos tan de pressa com fos possible, perquè mentre no siguem independents haurem de ser objecte d'aquestes retallades i polítiques socials terribles fruit dels incompliments de l'Estat. Fet que demostra que això de la independència no només és bo, sinó també molt urgent. Però no hem guanyat nosaltres amb majoria absoluta, i hem de negociar amb el partit de la majoria, que és CiU.

No ho sé. Estudiarem amb atenció quina és la quantitat, i podem contribuir a reduir-la, perquè proposem un reequilibri dels impostos que ens permetrà una política una mica més justa amb la gent que més pateix i una mica més d'ingressos.

D'acord, quantifiquem-ho. L'impost de successions en el tram del 5% de les rendes més altes, segons les fonts, pot oscil·lar entre 100 i 200 milions. L'eurovinyeta, segons un estudi del Col·legi d'Enginyers de Camins, suposaria uns 500 milions. Un impost als dipòsits bancaris segons els nostres càlculs significaria 600 o 700 milions, i un impost de transaccions financeres, segons l'esborrany que ja ha fet el Parlament Europeu, suposaria ingressos de 900 milions a Catalunya.

Depèn. Algunes sí i algunes no. Mirem-ho. No les volem aplicar totes alhora, però les posem damunt la taula i voldríem arribar a un acord, no només amb el partit del govern, sinó també amb altres formacions i altres agents econòmics i socials. Per exemple, l'eurovinyeta o un impost als dipòsits bancaris ens sembla que podria tenir el suport d'ICV o el PSC, o dels sindicats. Per què no? Som aquí per construir grans consensos polítics i socials, i si algú no s'hi vol afegir, el forçarem a explicar per què.

Se'n pot plantejar la supressió, la reducció o l'exempció d'alguns sectors especialment delicats. No imposem res, sinó que estem disposats a parlar-ne.

No. Estem disposats a garantir la investidura, la projecció internacional de Catalunya, el procés cap al referèndum i el pressupost. Les qüestions importants les assumim totes.

Correcte. El que volem és que el govern ens confirmi que referèndum sí o sí, i que hi haurà canvis en aquestes polítiques econòmiques i socials. En funció d'aquesta resposta, assumirem o no tots aquests reptes que tenim. No tenim por de res i assumim totes les responsabilitats, inclosa la més dura, que és aprovar un pressupost en un context tan difícil. Però que quedi clar, ERC no farà servir el resultat que ha obtingut per discutir sobre càrrecs, no és aquí per negociar trivialitats, sinó les coses serioses. És molt més important el referèndum que qui ocupa una conselleria. ERC utilitzarà els seus resultats, com vam dir durant la campanya, per ser el soci més fidel del poble de Catalunya en el camí cap a la independència.

Tan aviat com sigui possible. El 2013 millor que el 2014 i el 2014 millor que el 2015.

Que espremin el que vulguin i que parlin amb qui vulguin, sempre que quedi clar que els que decideixen són els ciutadans de Catalunya.

Si ens posem d'acord, estarem des de l'oposició garantint l'estabilitat del govern precisament per vetllar perquè hi hagi el referèndum i un canvi en les polítiques socials i econòmiques.

Es podria, però vetllarem millor des de fora, perquè a dins estaríem preocupats per altres coses que no són tan importants. I ERC no s'entramparà en una teranyina institucionalista en un moment tan important i delicat i quan el que cal és precisament trencar aquesta teranyina autonomista per fer el trànsit cap a una Catalunya independent.

És que el desgast es deriva del pressupost, i això sí que estem disposats a assumir-ho.

Doncs s'equivoquen. Aquí el que és decisiu és el pressupost, i estem disposats a assumir-lo, que no pateixin.

No, no, no! Fer oposició no vol dir estar en contra de tot el que fa el govern. Si ens demanen que entrem al govern perquè sigui fort, que no pateixin, que garantirem que ho serà. I si algú es pensa que canviarà la posició d'ERC menystenint-nos, amenaçant-nos, fent-nos xantatges o intentant-nos comprar amb càrrecs, s'equivoquen, no coneixen ERC. Que no perdin el temps.

No sóc conscient que n'hi hagi hagut. I si algú fa soroll de sabres quan estem garantint la investidura, la projecció internacional de Catalunya, el pressupost i el referèndum és que no sap on són de veritat els grans objectius d'aquest país. En lloc de fer soroll, que es posin a treballar, com fa ERC.

La posició d'ERC és molt més clara i coherent que la de CiU, perquè dins de CiU hi ha com a mínim dos discursos clarament diferents. Avui mateix [per ahir], n'hem tingut una demostració, amb el portaveu del govern, Francesc Homs, dient que estava obert a negociar aquestes qüestions amb ERC, i a la mateixa hora, el senyor Duran i Lleida dient que era impossible negociar amb nosaltres. El que demanem a les altres forces polítiques és que clarifiquin el discurs. Perquè el d'ERC és indubtable que s'entén. Es pot estar a favor o no, però s'entén.

Ja ho decidirem, però en tot cas ERC no presentarà ni votarà cap candidat alternatiu, i si cal, votarà el candidat Mas perquè sigui president.

Jo el que veig és que el bloc sobiranista és més fort i més explícit que mai. Dos terços del Parlament estan per fer un pas endavant. Doncs fem-lo. Estem millor que mai. El país està millor que mai, la causa de la independència està millor que mai.

I tant. El país sí, i la causa de la independència també. L' única cosa que no està millor és CiU, però no passa res. CiU és una eina més al costat de moltes altres, i en el seu conjunt la caixa d'eines és molt més forta i molt més explícita. Deixem de tenir una mirada estreta i curtterminista i mirem el país en el seu conjunt.

Doncs que estan equivocats, com gairebé sempre. I n'és la millor prova que la premsa internacional diu el mateix que ERC.

Estic segur que sí, i que ens entendrem.

No és internacionalització del conflicte, és projecció del procés cap a la independència. Aquí ni hi ha ni hi haurà conflicte. Això és terminologia espanyola.

Si el motor econòmic de l'Estat espanyol continua dins l'Estat espanyol, deixarà de ser motor. Que és el que ja està passant ara.

I tant. Ho demostren els resultats electorals, la fortalesa i la responsabilitat amb què afrontem el procés, el fet que som els únics que plantegem alternatives, que ens adrecem al conjunt de la societat catalana... Ho demostren els fets, cada dia. On és el PSC? Quina proposta ha fet? Quina resposta han donat a les nostres? O potser estan preocupats per altres coses, i no pel país. I d'ara en endavant, hi haurà partits que adoptaran una posició maximalista que no servirà per canviar res, i acabaran convertint-se en els millors aliats del PP.

No opinem sobre aquests temes. El que el president d'ERC demana a tots els partits és que siguin tan transparents com sigui possible, que posin tanta llum con sigui possible i que netegin, que netegin, que netegin. I recorda que ERC no té cap càrrec ni excàrrec al qual s'imputi cap delicte comès en l'exercici del seu càrrec públic. Ni un. Que facin net i que es dediquin a treballar pels ciutadans de Catalunya d'una vegada.