“Catalunya pot organitzar un referèndum si és consultiu”

Sé que hi haurà probablement un referèndum, però no ho segueixo de prop.

Aquest document ja té molts anys, i ho hauria de mirar més bé ara, però diria que sí que es va pensar per a qualsevol tipus de referèndum, també d'autodeterminació.

Ja no en soc membre des de fa més de deu anys, però normalment només emet opinions a petició del comitè de ministres o bé de l'assemblea parlamentària del Consell d'Europa, i també dels governs estatals, però no els regionals.

El dret d'autodeterminació està recollit en els tractats internacionals de les Nacions Unides; per exemple, es proclama en el Pacte Internacional en Drets Civils i Polítics, i en el Pacte de Drets Socials, Econòmics i Culturals, tots dos del 1966. Però ara el que és important és veure què diu la Constitució espanyola, si conté o no una provisió per a l'autodeterminació de les seves províncies. Per exemple, a Suïssa tenim una provisió en la Constitució que fixa el procediment que han de seguir els cantons per tenir el dret d'autodeterminació, arran del que va passar amb el del Jura. Si aquesta provisió no existeix en la Constitució espanyola, és difícil celebrar aquest procés.

Sí, però la situació és una mica diferent; és difícil de respondre, perquè no sé si pots comparar la situació de Catalunya amb la de Kosova. Allà tot va passar després de la guerra dels Balcans.

Catalunya té dret a adoptar lleis per a l'autodeterminació, però no pot anar contra la Constitució espanyola. El primer pas que s'hauria de fer és que la Constitució s'esmenés per permetre l'autodeterminació de les seves entitats; si no, no hi ha res a fer, crec jo.

Catalunya podria organitzar un referèndum, fins i tot sobre la independència, només per mostrar al govern espanyol que una majoria del poble està a favor de la separació. Seria tot just un referèndum consultiu, i seria un argument a favor d'introduir en la Constitució una provisió per permetre que Catalunya pogués marxar.

Catalunya el podria organitzar, un d'unilateral, però només tindria caràcter consultiu, no vinculant. Per fer veure que una majoria del poble està a favor de la independència.

No crec que ho faci, això, que vagi tan lluny, perquè sempre es pot organitzar un referèndum consultiu. El que no es pot fer és un referèndum vinculant, perquè no està previst en la Constitució espanyola.

El govern o el Parlament poden sempre decidir d'organitzar un referèndum, però amb caràcter consultiu. Ningú pot prohibir al poble de Catalunya que organitzi un referèndum consultiu, només per mostrar a Espanya i a la resta d'estats que hi ha el desig real de separar-se.

En aquest cas, podrien recórrer al Tribunal Europeu dels Drets Humans, després d'haver esgotat les vies domèstiques.

Sí, això és un problema... No veig res de dolent en un referèndum consultiu, no és vinculant i és per veure què pensa la població. Estic sorprès que per aquesta raó alguns polítics hagin estat condemnats.

Qüestions polítiques requereixen esforços polítics... Això sí, sempre d'acord amb la llei.

Naturalment, però repeteixo: sempre que l'efecte fos sols consultiu.

La llei del referèndum hauria de ser aplicada almenys un any abans que tingués lloc; això és el que deia la nostra recomanació. Si la llei no entra en vigor fins, suposem, avui, el referèndum no hauria de tenir lloc abans d'un any. Per tant, no podria ser al setembre; si la llei en què s'ha de basar encara no ha estat aprovada, és impossible organitzar-lo.

A Suïssa, per exemple, no existeix cap quòrum, però en aquest cas seria bo que n'hi hagués, de cara no sols a les autoritats espanyoles, sinó també a les europees i al món sencer, per mostrar que hi ha una voluntat real de la gent que viu a Catalunya de trencar amb Espanya.

Sí, aquest és un tema que caldria tractar i decidir. Quina gent hi té dret? Només la que viu a Catalunya, hi tingui l'origen o no, o també els catalans que viuen a fora? Ho vam haver de resoldre amb la qüestió del cantó del Jura, i molts professors de dret van dir que qui hauria de decidir al final és la gent que viu al territori, que és l'afectada, i només aquesta gent té dret a votar en un referèndum d'autodeterminació.

Si seguim aquest exemple, no. Seria un precedent. Només els residents a Catalunya, fins i tot si no tenen origen català. Els immigrants també haurien de poder, perquè la qüestió de la independència els afecta més que no pas als catalans que viuen als Estats Units o en altres països europeus. El mateix va passar a Escòcia.

Sí, en el codi parlem d'autoritats administratives, no polítiques. Les polítiques hi poden prendre partit; per descomptat, el govern català podria demanar el sí.

No seria reconegut. L'edat per poder votar és matèria del govern estatal, és l'únic ens que ho pot decidir, i ara està fixada en els 18 anys.

El govern pot organitzar un referèndum fins i tot amb una majoria en contra i, si és a favor, encara menys problema. Però la decisió l'ha de prendre el Parlament català.

No estic en condicions de contestar això.

Ho hauries de preguntar a les autoritats competents de la Comissió, però probablement contestarien que és una qüestió interna d'un estat membre, i no hi interferirien.