De los Cobos: “La resistència passiva es va tornar activa quan els policies arribaven als col·legis”
El coronel descriu que “conformaven blocs humans” amb distribució de tasques per “fustigar” els agents amb “insults i agressions”
- 16:31 Vicent Nos: "El meu únic interlocutor va ser Quim Franquesa"
- 16:30 Vicent Nos: "Quan vaig mantenir aquestes reunions ningú parlava encara de referèndum il·legal"
- 16:30 Vicent Nos: "Al final vaig dir a Quim Franquesa que no podia portar la feina a terme ni per temps ni per diners"
- 16:28 Vicent Nos: "L'import d'aquest projecte era entre 400.000 i 500.000 euros"
- 16:28 Vicent Nos: "No em van demanar confidencialitat ni que no comentés res"
- 16:27 Vicent Nos explica que en la reunió del 16 d'agost es va tractar de com funcionava un sistema d'eleccions electrònic amb tecnologia 'blockchain', descentralitzat
- 16:24 Vicent Nos: "El 16 d'agost ens vam reunir al Palau de Pedralbes amb Junqueras, Puigdemont, Marta Rovira i altres persones"
- 16:22 La Fiscalia pregunta a Vicent Nos si coneixia Quim Franquesa
- 16:21 Es reprèn el judici de l'1-O amb la declaració de Vicent Nos, expert en tecnologia
- 14:38 Queda suspesa la vista fins a un quart de cinc
- 14:38 Pina explica al testimoni que les declaracions del conseller Rull recollides en una entrevista que han provocat la seva declaració no eren certes
- 14:34 Per la defensa intervé Jordi Pina
- 14:32 Pregunta ara Seoane, advocada de l'estat
- 14:29 Buil Armengol: "No hi havia cap impediment tècnic per a que el vaixell entrés al port de Palamós"
- 14:26 Buil: "La secretaria d'Estat em va demanar que transmetés instruccions al capità i que jo seria el seu interlocutor ja que el capità no parlava espanyol"
- 14:25 Buil Armengol: "No sabia que el vaixell havia d'acollir policies. Ho vaig saber més tard"
- 14:21 Buil Armengol contradiu el conseller de la Generalitat sobre com va anar la demanda d'entrada al port de Palamós d'un dels vaixells que havien d'acollir policies espanyols
- 14:16 Declara ara Pedro Buil Armengol, capità de la marina mercant i practic titular del posrt de palamós
- 14:14 Acaba el testimoni del propietari de l'hotel Travé de Figueres
- 14:12 Travé: "Vam rebre moltes telefonades amb insults i amenaces"
- 14:12 Ara pregunta Seoane, advocada de l'estat
- 14:11 Travé: "Hi havia més d'un centenar de policies allotjats al meu hotel"
- 14:10 Pregunta el fiscal Fidel Cadena
- 14:08 Declara ara el propietari de l'hotel Travé de Figueres, que no vol que es difongui la seva imatge
- 14:06 S'ha acabat la declaració del director de l'Hotel Gaudí de Reus, on hi havia agents de policia allotjats
- 14:05 Fraile: "Durant dos dies hi havia gent concentrada davant el meu hotel. No vaig rebre pressions perquè desallotgés els agents de l'hotel"
- 14:04 Pregunta el fiscal Fidel Cadena
- 14:02 Declara ara Alberto Fraile, propietari d'un dels hotels que va allotjar els antiavalots espanyols
- 13:59 Acaba la declaració de Montserrat del Toro
- 13:58 Del Toro: "Jo dic que vaig escoltar una veu i que un agent de la policia me la va identificar i vaig associar que podia ser ella. No la vaig veure"
- 13:53 Del Toro apunta que "possiblement estaríem encara al despatx de Jové" quan va sentir la veu de Forcadell
- 13:52 Olga Arderiu, advocada de Carme Forcadell, pregunta a Montserrat del Toro, la secretària judicial
- 13:49 Marchena apunta a Van den Eynde que no pot preguntar a la secretària judicial res relacionat amb el seu perfil ideològic
- 13:44 Del Toro: "Confio en la professionalitat de la policia judicial i quan jo no estic no es registra"
- 13:43 Del Toro: "Des del voltant de les quatre de la tarda fins a les deu de la nit, el meu mòbil no tenia cobertura"
- 13:39 Del Toro: "Érem conscients que passaríem molta estona allà"
- 13:38 Del Toro respon a les preguntes de l'advocat Andreu Van den Eynde
- 13:32 Del Toro diu que no va sentir música a la tarda: "Jo estava centrada en el meu treball"
- 13:28 Del Toro afirma que coneixia Jordi Sànchez per fotografies i per la premsa
- 13:22 La secretària judicial respon a les preguntes de Jordi Pina, advocat de Sànchez
- 13:21 Del Toro: "A les 22.30 vaig trucar al magistrat i vaig tornar al despatx on es trobaven tots els agents"
- 13:20 Del Toro apunta que no va parlar directament amb la intendent Laplana
- 13:14 Del Toro: "Al matí em van comentar que volien establir un passadís"
- 13:12 Del Toro: "Al llarg del dia no tinc coneixement de cap renúncia de cap detingut"
- 13:07 Del Toro respon a Roig diferents qüestions relacionades amb el registre dels despatxos
- 12:55 Del Toro: "Recordo que vaig veure sortir al senyor Sànchez i al senyor Cuixart"
- 12:53 Del Toro: "No coneixia personalment al senyor Cuixart"
- 12:52 L'advocada de Jordi Cuixart, Marina Roig, pregunta a la secretària judicial
- 12:48 Del Toro: "Insisteixo vaig veure que no es podia sortir per la porta"
- 12:46 Es reprèn la sessió amb les preguntes de l'advocada de l'Estat a la secretària judicial, Montserrat del Toro
- 12:08 S'interromp la vista durant mitja hora
- 12:06 Del Toro: "Vaig patir por quan vaig poder veure el que hi havia fora"
- 12:05 Del Toro: "Tot el públic ja havia sortit del teatre, només quedaven els actors. Vaig sortir amb el mosso que em custodiava i amb els actors. Passada la mitjanit"
- 12:04 Del Toro: "Em demanaven que m'amagués, per la gent que hi havia als balcons dels edificis del davant. Em van ajudar a saltar un petit mur d'un metre i em van amagar dins el teatre"
- 12:03 Del Toro: "Jo havia de sortir amb l'acta. S'havia de protegir la documentació"
- 12:02 Del Toro: "Finalment em van proposar l'opció de sortir pel Teatre Colisseum, passant pel terrat, i sortir amb el públic del teatre ja que seria la fi de la funció"
- 11:58 Del Toro: "Vaig poder telefonar finalment al magistrat i li vaig dir 'm'has de treure d'aquí'. El jutge fa fer el necessari i va ordenar al major Trapero que em tragués d'allí de la manera que fos"
- 11:56 Del Toro: "La tercera proposta eren uns agents de la BRIMO que farien un passadís per sortir només jo. Tampoc ho vaig acceptar"
- 11:54 Del Toro: "La segona oferta era passar un passadís de civils sortint per la porta principal. També ho vaig refusar"
- 11:52 Del Toro: "Em van proposar tres ofertes, sempre a través del responsable de la Guàrdia Civil. Una opció era sortir jo sola custodiada amb dos mossos i ho vaig refusar, era inadmissible"
- 11:50 Del Toro: "No podia trucar al magistrat per explicar-li que passava, els telèfons i els repetidors estaven col·lapsats"
- 11:48 Del Toro: "Un equip de TV3 seguia Sànchez i Cuixart. No dic que anava amb ells, però els seguia"
- 11:47 Del Toro: "Vaig veure una allau de gent xocant contra el vidre de l'entrada de la conselleria"
- 11:46 Del Toro: "Cap a les 21:50 jo ja ho tenia tot enllestit per poder marxar"
- 11:45 Del Toro: "A la planta baixa vaig veure que hi havia gent que entrava i sortia de l'edifici ensenyant un carnet que a mi em va semblar blau, com els de la Generalitat"
- 11:44 Del Toro: "Vaig baixar a la planta baixa on un Guàrdia Civil parlava amb Sànchez i Cuixart. Parlaven sobre com sortiria la comitiva judicial"
- 11:43 Del Toro: "Vaig fer fotos de la multitud de gent que arribava fins la plaça Catalunya"
- 11:42 Del Toro: "Cap a un quart de 10 vaig pujar al terrat, tot i que em van dir que no ho fes. Vaig veure una gran multitud. També vaig constatar que era impossible que un helicòpter podés venir al terrat, hi havia massa antenes"
- 11:40 Del Toro: "No vaig veure el que hi havia al carrer. En cap moment em vaig acostar a les finestres"
- 11:37 Del Toro: "Des del despatx de Jové vam veure un 'tumulto' i em van dir que acabava d'entrar Junqueras. Cap a dos quarts de set vaig sentir per la megafonia de l'exterior una veu femenina. La vaig identificar com la de Forcadell"
- 11:35 Del Toro pronuncia "Jové" en català i "Junqueras" en castellà
- 11:34 Del Toro: "A les 4 de la tarda un Guàrdia Civil ens va portar 5 o 6 entrepans. Els hi havia donat una mossa que va dir que s'havia 'apiadat' de nosaltres"
- 11:31 Del Toro: "Vaig sentir les secretàries del senyor Jové a l'altre costat de la porta, que parlaven d'un document"
- 11:30 Del Toro: "No era possible sortir per anar a comprar dinar. No es podia tampoc fer venir un 'pizzero' ja que no voliem posar en perill ningú"
- 11:29 Del Toro: "Els detinguts no van entrar en tot el dia i el magistrat em va donar permís per seguir el registre sense ells presents"
- 11:28 Del Toro: "El tinent de la Guàrdia Civil va parlar amb Jordi Sànchez, no li van agradar les condicions i van continuar els registres. Sànchez proposava un passadís humà pel qual els detinguts entrarien a la conselleria a presenciar els escorcolls"
- 11:26 Del Toro: "Els crits que se sentien eren en català"
- 11:23 Del Toro: "Els crits que ens arribaven de fora eren 'Votarem', 'No passaran' i 'No sortiran'"
- 11:22 Del Toro: "Va telefonar el magistrat Ramírez Sunyer, que va ordenar que comencés els escorcolls encara que no hi haguessin els detinguts"
- 11:21 Del Toro: "Quan anàvem cap als despatxos electorals ens van fer una foto, que vam fer esborrar"
- 11:19 Del Toro: "Un oficial de la Guàrdia Civil em va comentar que la intendent Laplana es negava a prendre mesures de seguretat contra la concentració a l'exterior"
- 11:18 Del Toro: "No vaig sentir la conversa entre el tinent de la Guàrdia Civil i la intendent dels Mossos Laplana"
- 11:16 Del Toro: "Vaig veure un incident desagradable. Un jove es va acostar a un guàrdia civil amb una bandera i crec que li va escopir"
- 11:14 Del Toro: "Les diligències eren secretes. No es podien notificar a ningú de la Conselleria"
- 11:12 Del Toro: "Quan vam arribar no hi havia cap responsable, només algun funcionari. Més tard van aparèixer uns advocats de la Generalitat"
- 11:11 Del Toro: "Vam deixar els vehicles a la porta per poder tenir-los a prop a l'hora de marxar"
- 11:08 Del Toro: "Havíem de fer 4 entrades en un mateix edifici; en diversos despatxos. Entre d'altres, al despatx del senyor Jové i els despatxos electorals"
- 11:07 Del Toro: "Vam anar a la conselleria d'Economia perquè el magistrat instructor havia acordat el dia anterior un operatiu d'unes 40 entrades i registres"
- 11:06 La testimoni Del Toro és la secretària judicial que va ser present a l'escorcoll de la conselleria d'Economia del 20-S
- 11:05 La testimoni respon a les preguntes del fiscal José Zaragoza
- 11:04 Comença la declaració de la secretària judicial Montserrat del Toro sense que la seva imatge aparegui a la televisió
- 11:02 L'advocat Pina es queixa que la fiscalia justifiqui que no es difusi la imatge de la testimoni amb la raó "que viu a Catalunya"
- 11:01 Declararà ara Montserrat del Toro, secretària judicial del jutjat número 13 de Barcelona. Ha demanat que no es difusi la seva imatge per la televisió
- 10:58 S'ha acabat la declaració de los Cobos
- 10:58 Mentre es discuteixen Marchena i Seoane, els acusats parlen i riuen entre ells
- 10:56 L'advocada de l'estat Seoane vol intervenir i es torna a enganxar amb Marchena
- 10:55 De los Cobos: "Es va complir el mandat judicial, el que va passar l'1-O no va ser un referèndum". Homs pregunta "es va poder votar"? De los Cobos: "sí"
- 10:53 És el torn de Francesc Homs en nom de Josep Rull
- 10:52 També pregunta Ana Bernaola, advocada de Jordi Turull
- 10:50 De los Cobos: "No contemplava cap hipòtesi que no fos complir amb el mandat judicial"
- 10:50 Pregunta ara Mariano Vergés, advocat de Dolors Bassa
- 10:49 L'advocat suggereix que "els encaputxats" potser eren la gent que es tapava el cap quan plovia aquell dia de l'1-O
- 10:47 De los Cobos afirma que "no sap" si hi havia ordres de no detenir ningú durant l'actuació policial l'1-O
- 10:45 De los Cobos "no sap" la raó per la qual no es van adjuntar als informes les imatges de les càmeres de la policia
- 10:44 De los Cobos: "Vam haver d'avortar la intervenció en alguns locals pels grans nivells d'hostilitat"
- 10:43 De los Cobos: "La resistència passiva era estar asseguts davant els locals, la resistència activa és quan es van aixecar i van començar a insultar i llençar objectes"
- 10:39 Marchena diu que les preguntes sobre la titularitat pública o privada dels centres de votació són "irrellevants"
- 10:38 De los Cobos: "La interlocutòria contemplava locals públics o locals on es prestaven serveis públics"
- 10:37 Solà fa reconèixer a Pérez de los Cobos que el mandat del TSJC no concretava si es podia intervenir en centres de titularitat privada
- 10:34 El president del tribunal continua interrompent les preguntes dels advocats de la defensa
- 10:32 Marchena talla una pregunta sobre el que recomana l'ONU sobre intervencions policials
- 10:30 Àlex Solà pregunta si els votants portaven armes. "Només un escorta d'una consellera present en un col·legi" respon De los Cobos
- 10:26 Pérez de los Cobos: "L'actuació judicial de l'1-O es va centrar en la intervenció de materials i no pas en tancar centres de votació"
- 10:24 De los Cobos afirma que es dedicaven a "interpretar l'esprit" de la decisió judicial per a justificar algunes actuacions conflictives
- 10:19 De los Cobos: "Jo estava fora de la cadena de comandament però donava suport als dos cossos, PN i GC"
- 10:15 És el torn, ara, d'Àlex Solà, advocat de Jordi Cuixart
- 10:13 De los Cobos afirma també que "ignora" si es va utilitzar gas pebre contra els votants
- 10:12 Pina pregunta a De los Cobos si sap que hi va haver cops al cap de la part de la PN i la GC. "No em va arribar cap informe sobre això", respon el testimoni
- 10:10 La tensió entre Pina i Marchena és molt forta durant l'interrogatori a de los Cobos
- 10:09 Marchena a Pina: "Vostè no em pot interrompre, i jo vostè sí"
- 10:08 Pina: "Tinc la obligació d'advertir el testimoni que mentir pot tenir conseqüències". Marchena s'enfada i diu que això ho ha de decidir ell
- 10:06 Pina pregunta pel concepte "càrregues policials". Marchena el talla i no accepta la pregunta
- 10:04 De los Cobos: "Els criteris eren els mateixos per a totes les unitats. No conec amb detall les actuacions dels agents"
- 10:03 "Hi havia els mateixos criteris d'actuació, com l'ús de pilotes de goma?" pregunta Pina.
- 10:01 De los Cobos: "Era el cap de cada demarcació que decidia, en funció dels criteris d'eficàcia, els locals on calia intervenir"
- 10:00 Pina vol saber com es va decidir en quins col·legis electorals actuaria la PN i la GC i en quins no
- 09:58 Ara pregunta Jordi Pina, advocat de Sànchez, Rull i Turull
- 09:58 De los Cobos: "Crec que totes les lesions que van patir els 93 agents van ser causades directament per ciutadans"
- 09:57 De los Cobos "La resistència passiva es va donar en alguns casos i es va convertir en resistència activa"
- 09:55 Llarena diu que la contradicció del testimoni "no és substancial"
- 09:53 Van den Eynde vol demostrar, amb l'àudio de la declaració del coronel davant del jutge Pablo Llarena, una contradicció del testimoni
- 09:51 Andreu Van den Eynde demana que es faci sentir un àudio de declaracions de De los Cobos
- 09:50 De los Cobos: "No he dit mai que el manteniment de l'ordre està per damunt de la convivència ciutadana"
- 09:48 De los Cobos: "2 milions o 15 m'és igual, a l'hora de fer complir la llei. La convivència ciutadana no és possible fora de la llei"
- 09:46 De los Cobos: "El major Trapero ens va advertir que hi hauria dos milions de persones. Era la seva opinió"
- 09:46 De los Cobos: "Prèviament a l'1-O ens arribava informació que hi hauria molta gent per votar i per per a impedir l'actuació policial"
- 09:42 De los Cobos: "La policia i guàrdia civil havíem de conformar les unitats amb les reserves que s'havien desplaçat a Catalunya. En canvi, els Mossos comptaven amb unitats ben organitzades"
- 09:41 Pérez de los Cobos: "No va estar en cap escola ni local de votació durant l'1-O"
- 09:38 Andreu van den Eynde, advocat d'Oriol Junqueras, continua l'interrogatori
- 09:38 Marchena fa precisar a De los Cobos que va ser inculpat en una causa judicial. "Vaig ser absolt", ha respost el testimoni
- 09:37 Comença la sessió d'avui dels judici. Continua la declaració de De los Cobos
- 09:30 "Pérez de los Cobos és un torturador" afirma Mireia Boya
- 09:19 L'exconseller d'Interior @quimforn també reacciona a Twitter a les declaracions de Millo i De los Cobos #Judici1O
- 09:18 .@jordialapreso: "Quan la mentida descarada entra per la porta, la justícia salta per la finestra #fairy"
- 08:33 Els fiscals que faran els interrogatoris avui són Consuelo Madrigal i Fidel Cadena
El coordinador de l’operatiu policial de l’1-O, el coronel Diego Pérez de los Cobos, ha insistit que l’actitud dels ciutadans l’1-O estava encaminada a evitar l’actuació de la policia. El lletrat de Junqueras i Romeva, Andreu van den Eynde, li ha recordat que consta en un informe entregat a un jutjat de Barcelona que parlés de resistència “passiva” als col·legis electorals. El coronel ha puntualitzat que això era el que es trobaven quan arribaven però en la “majoria de casos” aquesta actitud canviava a “resistència activa” quan arribaven els agents. “Conformaven un bloc humà, distribuïen tasques i alguns assumien el paper de fustigació als policies amb insults, agressions i llançament d’objectes”, ha descrit el coronel. “El nombre de gent que va anar a votar no té interès, el més important és l’actitud”, ha afirmat. Pérez de los Cobos ha reconegut que no es van plantejar demanar auxili a l’exèrcit.
L’advocat d’Oriol Junqueras i Raül Romeva ha citat un informe enviat al jutjat d’instrucció número 7 de Barcelona, que investiga desenes d’agents dels cossos estatals per l’actuació durant l’1-O, en què s’hi inclou que Pérez de los Cobos parlava d’un “context de resistència passiva organitzada”. El coronel ha respost que aquesta resistència “passiva” es va donar “en alguns casos”, però que en “la majoria de casos”, quan els agents arribaven a un lloc, aquesta resistència “es convertia en activa”.
Encaputxats, “per la pluja?”
En respostes a preguntes de l’advocat Jordi Pina, ha concretat que va ser en informes policials que va llegir que l’1-O hi havia “encaputxats”, que els informes que va rebre no tenien “el detall del que va consistir cada actuació policial”, i que “ignora” si a un col·legi d’Aiguaviva es va llençar gas pebre. També ha dit que no li consta que els manifestants portessin armes.
En aquest punt, el lletrat de Cuixart, Àlex Solà, li ha recordat que l’1-O plovia a Catalunya i li ha fet concretar si portaven la cara tapada o simplement una caputxa per protegir-se de la pluja. “Ho ignoro”, ha dit.
Importa l’actitud, no la quantitat de votants
També ha reiterat que no estava d’acord amb el major Josep Lluís Trapero en què la presència de nens i gent gran als col·legis, i per tant garantir la seguretat dels ciutadans, fos “el fi últim de l’actuació quan hi havia un mandat que ens ordenava unes actuacions molt clares”. Pérez de los Cobos ha dit creure que no es va avisar l’autoritat judicial de la presència de nens i gent gran a les escoles, i que no té coneixement que els ciutadans portessin “armes” o “pals” per enfrontar-se a les forces de seguretat.
Per Pérez de los Cobos, “el que és important” no és la quantitat de gent que va anar a votar, “si va ser un milió o quinze”. “Si l’actitud no és d’obstrucció a la justícia no hi ha cap problema”, ha dit, “el que és important és l’actitud” per sobre del número de concentrats. A preguntes del lletrat de Bassa, Mariano Bergés, li ha preguntat si a nivell d’ordre públic no hauria estat millor permetre la votació. “No contemplo una hipòtesi que sigui incomplir el mandat judicial”, ha afirmat Pérez de los Cobos.
“No va ser un referèndum”
El coronel ha donat per complert el manament judicial perquè “el que es va fer l’1 d’octubre no va ser un referèndum”. En respostes a l’advocat Francesc Homs, ha reconegut que hi va haver ciutadans que van poder votar, però “en una activitat que havia estat convocada pels mateixos que presidien les meses i pels mateixos que decidien qui votava i qui no”. Pérez de los Cobos també ha reconegut que en cap moment es va plantejar demanar ajuda a l’exèrcit.
Van den Eynde busca contradiccions
Andreu van den Eynde ha buscat contradiccions per part de Pérez de los Cobos respecte al manteniment de la “convivència ciutadana”. En respostes al lletrat, el coronel ha afirmat que “en un estat de dret és impossible la convivència ciutadana sense el compliment de la llei”. Van den Eynde ha demanat a la sala escoltar un àudio de la declaració de Pérez de los Cobos en instrucció, en que el coronel va afirmar que “el compliment de la llei estava per sobre de la convivència ciutadana”. El president del tribunal, Manuel Marchena, no hi ha vist una “contradicció substancial”.
Qüestionant l’actuació dels agents
L’advocat de l’equip de defensa de Jordi Cuixart Àlex Solà ha preguntat al coronel si les unitats van seguir els criteris de les Nacions Unides per a l’actuació en manifestacions i concentracions. Pérez de los Cobos ha defensat que les unitats que van intervenir estan “molt bregades” en actuat en concentracions amb “incidents d’ordre públic” i que “actuen sempre amb els principis d’actuació que recull la nostra normativa”.
Processat per tortures
A l’inici de la sessió d’aquest dimecres, el president del tribunal ha preguntat a Pérez de los Cobos si algun cop havia estat processat. És una pregunta que el tribunal fa a tots els testimonis a l’inici de cada interrogatori, però Marchena no ho va fer dimarts. Aquest dimecres ha volgut corregir-ho, li ha preguntat i Pérez de los Cobos ha admès que va estar processat “un cop, amb sentència absolutòria”. El coronel va ser processat acusat de torturar en pres d’ETA.
Marchena ha acomiadat Pérez de los Cobos agraint-li que hagi estat dos dies a disposició de la sala i li ha remarcat que el seu testimoni ha estat “essencial” per a defenses i acusacions.
