Política

MARK MCNAUGHT

PROFESSOR DE DRET POLÍTIC A LA UNIVERSITAT RENNES 2, ASSESSOR DEL GOVERN ESCOCÈS

“El sí a la independència és una qüestió de confiança”

“El sobiranisme necessita reassegurar la gent: explicar que això no serà fàcil però que s'està creant un marc sòlid”

“A molts acadèmics els encantaria participar en una cosa així: segur que hi ha moltes incerteses, però tota incertesa també és una oportunitat”

“Un moment o altre tots hauran de reconèixer la voluntat dels catalans”

UN ALTRE CÒMPLICE.
Fa uns tres anys, va organitzar una conferència a París sobre el referèndum escocès i va entrar en contacte amb Diplocat, amb qui ha crescut la relació fins al punt que ara s'ha ofert a col·laborar en la difusió del procés català, amb la complicitat d'altres experts i institucions. Per això ara treballa en una versió més intel·ligible per al públic exterior dels informes del CATN, a partir de la traducció a l'anglès de Diplocat.
Un cop passat el 27-S, si hi ha un mandat clar per la independència hi haurà aliats a fora

H

a vingut a Barcelona perquè està ultimant una versió en anglès del llibre blanc català...
Exacte. Vull posar tots els documents en català en el millor anglès possible per ser difós i que es comprenguin millor les raons perquè Catalunya vol independitzar-se, les queixes, el procediment, el procés democràtic... Molt poca gent és conscient de tot això. No ho llegeixes gaire a la premsa, no s'explica bé el background i cal que es faci perquè s'entenguin els motius.
A qui va dirigida la traducció?
A qualsevol que ho vulgui conèixer millor: organitzacions, governs o universitats, sobretot a catedràtics que poden ser d'ajut en grans qüestions com finances, deute, política monetària... A molts acadèmics els encantaria tenir l'oportunitat de participar en una cosa així, la idea és: “Uau, s'està formant un nou país i hi podem tenir un paper!”
Coneix bé el cas escocès. Què en pot aprendre Catalunya?
Allà hi vaig veure moltes històries de por. Primer diria: no us espanteu per les amenaces, com ara que us faran fora d'Europa. Què vol dir això? Heu de dir: “D'acord, com ho fareu? Ensenyeu-nos el mecanisme amb què Catalunya en seria expulsada.” Els tractats diuen que si algú vol marxar, com podria ser el Regne Unit, calen dos anys per negociar-ho, no hi ha manera de fer fora ningú. Hi ha molta jurisprudència que diu que no pots privar ciutadans europeus de la ciutadania europea.
Hi ha molts altres temors...
Segur que hi ha moltes incerteses, però tota incertesa també és una oportunitat. Hi ha preguntes a què pots contestar “no ho sé, d'acord, però creem alguna cosa millor!'” Apreneu-ne d'altres països, durà temps, però el Consell Assessor per a la Transició Nacional ha treballat bé en el període de transició. Ha fet un bon pla, i la principal variable és el grau de cooperació del govern espanyol, és segurament la base de la majoria de les pors. Tot això no es pot preveure, però quant temps més els catalans volen viure així?
A Catalunya potser s'ha debatut poc sobre el futur estat...
El context és diferent. El referèndum a Escòcia es va fer sota un procediment legal, després de dos anys de campanya. El resultat va ser el que va ser, però tant és, va tenir un impacte profund sobre la política escocesa, mai més serà el mateix. La gent ara és molt més conscient sobre com funciona el sistema, es va educar molt.De fet, el que va passar sobre el terreny no es va explicar gaire als mitjans, no ho van explorar realment. A Catalunya, el govern espanyol ho està fent tot per aturar el procés, però com expliques a cinc milions de persones que no poden fer-ho? Hi haurà un punt en què Espanya ho haurà de considerar. Aquí és on entra el llibre blanc, però jo preguntaria: els catalans només volen la independència, o s'estan organitzant en grups per dir que “podem fer això o allò?” La qüestió és que només falten un parell de mesos per votar, i no és gaire temps per explicar-se.
Què creu que ha de fer l'independentisme en aquest temps?
Necessita reassegurar la gent: explicar que això no serà fàcil, que s'està desenvolupant un marc sòlid, i que si voten per la independència trobaran la manera de quedar-se a Europa, de mantenir l'euro... Al capdavall, és transmetre: “Trobarem el nostre camí junts.” En la base és una qüestió de confiança.
Cal parlar més del futur estat, o de la incertesa de la transició?
Heu de poder instal·lar un sentiment de confiança que sereu capaços de tirar-ho endavant, i hi ha solucions per a cada obstacle oficial que us posin. Com us faran fora d'Europa? No hi diu res als tractats sobre això! Dinamarca o Alemanya estarien tan enfadats? No té sentit. ‘No ens amenaceu, som gent intel·ligent, ens hem governat abans i ho tornarem a fer, cap d'aquestes estúpides amenaces minvarà la nostra intel·ligència o la nostra capacitat de fer aquestes coses pel nostre compte'. Així que tireu endavant, aquesta és la meva visió. Preocupar-se pel que pensin altres països és com si no et cases perquè un oncle o una cosina no ho accepten. Feu la vostra. És només la vostra decisió, i és democràtica.
El no al referèndum grec és una bufetada al discurs de la por?
Exacte, sentíem a tota hora que quedarien fora de l'euro, i les amenaces no han funcionat, això és una lliçó. Això sí, cal ser el màxim de clar sobre què significa el resultat de les eleccions, sobretot en el tram previ, s'ha d'alçar algú per reassegurar-ho col·lectivament, i no parlo només de polítics, també acadèmics i altres. Gent que digui “podeu fer-ho, no hi ha res a témer.” Estic a favor de la independència perquè el poble ha de poder governar els seus afers, i si un poble se sent país, i que no forma part d'un altre, ha de tenir el dret a l'autodeterminació.
Si guanya el sí, què farà la UE?
Caldran uns quants mesos per resoldre-ho, el govern espanyol ho pot judicialitzar, però en algun moment tots hauran de reconèixer la voluntat dels catalans. Si després hi ha una DUI no hi ha res al dret internacional que la prohibeixi... Com fas lleis sobre casos concrets com aquest? Hi ha pautes, però si els catalans decideixen la independència, perquè no s'ha d'acceptar? Què faran? I en un moment determinat, a qui li importa? Si no us volen a la UE, podeu demanar entrar a l'EFTA, segur que us hi accepten. Estan buscant petits països com el vostre, hi ha Suïssa, Noruega, Islàndia... Pel que sé, el seu president ja ha dit “parlem-ne, hi ha opcions”.
Catalunya té aliats a fora?
Sí, però no ho poden dir, aquest és el problema. És important que al setembre es voti clarament per la independència, hi pot haver histèria i nerviosisme sobre el resultat, però un cop ha passat i hi ha un mandat clar, hi haurà aliats. Potser li durà un temps acceptar-ho, però Europa tampoc farà res d'entrada per expulsar Catalunya, perquè encara és part d'Espanya, i no poden explicar com duran a terme aquestes amenaces. Com pots impedir que la gent segueixi usant l'euro? Tancant els bancs? Què faran?.
Una llista unitària del 27-S ajudaria que s'entengués al món?
Pot ser una solució: hi ha d'haver un alt grau de claredat sobre què vota la gent, sense haver de decidir entre plataformes diferents. El govern català ha deixat clar que són plebiscitàries, però com més clar, millor.


Identificar-me. Si ja sou usuari verificat, us heu d'identificar. Vull ser usuari verificat. Per escriure un comentari cal ser usuari verificat.
Nota: Per aportar comentaris al web és indispensable ser usuari verificat i acceptar les Normes de Participació.

El govern de la República reivindica l’esperit de Sant Jordi per fer front als dracs de la censura i l’exli

Carles Puigdemont i els consellers a l’exili recorden “aquells que es troben privats de llibertat” en la seva felicitació de Sant Jordi

 

Puigdemont veu imprescindible que el govern espanyol s’assegui i reconegui els líders independentistes

 
opinió
Carta de Jordi Turull

Senyor jutge, vostè m’ha fet un pres polític

Conseller de presidència, des de la presó d’Estremera
 
ROGER TORRENT
PRESIDENT DEL PARLAMENT

“Parlen de diàleg però Rajoy no s’ha dignat ni a contestar a la carta”

BARCELONA
 

L’SPD busca la renovació amb Andrea Nahles com a nova líder

Weisbaden
 

Evangèlics al poder

Buenos Aires
 
Nicaragua
Agitació al carrer

Les protestes aïllen el govern d’Ortega

managua
 

Els comuns acusen l’independentisme de bloquejar el país

barcelona
 

Olot reclama l’alliberament dels presos

OLOT