Manuel Castells “Els moviments socials han tingut efectes increïbles en els darrers deu anys”

Té poder social, econòmic i polític. Internet és el motor industrial com ho ha estat el motor elèctric, és el centre de la comunicació i la informació. Es va desplegar per primera vegada el 1969 i ara ja és una tecnologia madura, però les xarxes socials les tenim des del 2002.

És la nostra forma de viure, no és de joves només. Tenim la vida tradicional entre nosaltres, de relacions interpersonals, i aquest espai de comunicació afectiu, polític i de comerç. No és un món separat, és el mon que vivim, i ja és una part central de la nostra vida.

Internet facilita extraordinàriament l'autoorganització de les persones que són crítiques amb els governs. El ciutadà té la seva autonomia. Els governs detesten internet, tenen por de la xarxa perquè internet és la llibertat. Els governs que són poc democràtics hi reaccionen de manera negativa; en canvi per als joves és fonamental. Tots els joves del món defensarien la llibertat mundial a internet.

Que es puguin mobilitzar, crear institucions socials i polítiques al marge de les existents, com a l'Estat espanyol amb el moviment del 15-M, com ha passat en molts països amb moviments de diferent ideologia. Les institucions dels partits tradicionals no controlen la societat, perquè es pot comunicar de manera autònoma, perquè la comunicació és horitzontal, no vertical. Els periodistes es beneficien d'internet perquè tenen molta més informació; en canvi els mitjans amb comunicació vertical estan superats per aquest present i futur.

El punt de vista de la mentalitat de la dones ha estat la gran revolució dels darrers 50 anys. Aquesta revolució és el que ho canviarà tot, perquè és la base de les relacions personals, de l'educació, la sexualitat, la vida familiar... Encara hi ha resistència del poder patriarcal, però la transformació dels darrers 50 anys ha estat més ràpida que en milers d' anys. Internet i la comunicació han estat molt importants, amb grups d'interacció entre dones. A l'Iran hi ha un milió de dones que fan blogs i que s'expressen a internet de manera més lliure. Tot instrument de llibertat és un bon instrument per a persones oprimides i ho han estat al món per a la societat i els poders.

Exacte, la capacitat de les microempreses d'innovar. Poden accedir a informació i mercats sense passar per consultores i grans empreses. Avui un emprenedor pot trobar una relació directa amb tot sense passar pels controls tradicionals. L'organització en xarxa d'empreses permet un model econòmic que es pot adaptar a l'evolució del mercat. A Silicon Valley, per posar un exemple, les petites empreses de deu treballadors ara algunes són un gran gegant i un dels elements més importants ha estat la capacitat d'organitzar- se en xarxa des de l'inici.

Però és que les petites empreses són essencials per continuar la innovació. En aquests moments, la innovació està amb els joves que comencen un nou negoci. Està clar que les grans tenen un poder mundial, però la innovació està en les joves i el problemes que tenim aquí és que tenen dificultats enormes de finançament i són la base per a un creixement econòmic. L'autonomia i el ser jo, avui en dia és molt important i té moltes traduccions en molts sectors.

Sí, la xarxa ha permès el debat no controlat pels governs, el debat cultural, ideològic horitzontal i ha permès organització puntual. Poden fer accions col·lectives sense control dels aparells, i els moviments socials al món han tingut efectes increïbles ens els darrers deu anys. No només d'ideologia d'esquerra, moviments de dreta a Europa... Perquè la protesta ha estat contra les institucions actuals, que no representen els ciutadans. Els moviments socials tenen efectes diferits sobre els sistemes polítics. A l'Estat espanyol ha estat molt clar. Dos partits grans com el PP i el PSOE han passat de controlar el 80 per cent del vot al 48 per cent en només quatre anys. Podem ha canviat el panorama polític espanyol i el moviment independentista també ha canviat tota la política espanyola i catalana. La política catalana ha estat transformada per l'existència del moviment social independentista amb l'Assemblea Nacional Catalana, i és que els moviments són la base de la transformació.

Crec que no. He estudiat aquest fenomen a tot el món, també al Brasil i Corea. Les xarxes socials i manifestacions al carrer es complementen, són dos aspectes del mateix moviment, el que passa és que la gent no pot estar al carrer eternament. Existeixen sempre a la xarxa moviments d'idees i relacions. Primer a la xarxa, després al carrer, i tenen efectes sobre les institucions, és sempre un triangle que té diferents intensitats. El moviment del carrer s'ha vist com ha transformat institucions, i el moviment d'idees continua a les xarxes.

Sóc una persona indignada, però quan investigo, analitzo i escric sóc un analista. El meu suport no és a cap partit específic sinó a la capacitat de les persones a expressar-se a elles mateixes sense el control dels aparells burocràtics. En aquest sentit el moviment independentista és una expressió autònoma de la societat que s'expressa malgrat les imposicions últimament autoritàries, que no deixen ser autònom, i el meu suport és a l'expressió autònoma dels ciutadans.

Ho entenc perfectament, perquè hi ha hagut un no-reconeixement de drets fonamentals a Catalunya durant molt de temps. El 80 per cent de les persones catalanes estan a favor del dret a decidir. Crec, però, que no n'hi haurà ara, mentre el govern de l'Estat estigui controlat pel PP, C's i el PSOE de Susana Díaz. Podria haver-hi un referèndum sobre la independència (vinculant o no) si al govern de l'Estat espanyol hi fos Podem, en coalició amb altres forces. Més concretament, la raó principal del cop d'estat al PSOE contra Pedro Sánchez és perquè al novembre Sánchez estava fent contactes per fer un govern socialista amb suport parlamentari de Podem i partits catalans. En aquest cas s'hauria donat una negociació per a una consulta a Catalunya. Si en el futur congrés el PSOE canvia cap a una política autònoma pel que fa al PP, podrien donar-se condicions. La capacitat de les societats que demanen decidir és cada vegada més gran. En general, si votessin els més joves de quaranta anys, tot canviaria molt, és una qüestió de temps. En els propers anys hi haurà una transformació més profunda del que hem vist.

Català de cor i m'agrada dir que sóc un pensador multilocal.